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「数百万の人々の頭の中で、永久的な不断の革命が進行している」 |
昨年秋から始まったアルゼンチンの危機は、すでに二人の大統領が辞任し、三人目のドゥアルテ政権も立ち往生状態に追い込まれている。ブルジョア支配体制はほとんど力を失い、民衆の直接民主主義的行動が発展している。以下は、昨年十月の国会議員選挙で当選した元トロツキストで「自治と自由」（ＡＬ）の指導者であるルイス・サモラへのインタビューである（「自治と自由」については本紙1月14日号参照）。
――この国の状況、もっと正確に言うと、この国で起こり始めている対決を、どのように見ていますか。
まず、二〇〇一年十二月に、まったく新しい経験が切り開かれ、姿を現しました。新しい経験というのは、民衆集会という議論と集団的行動のプロセスが二カ月間続き、必要に迫られて、熟考し、主張を続けていることです。
政治体制の弱体化は深まっています。それは裁判所に対する鍋やフライパンを打ち鳴らしてのデモストレーションに示されたような政府の弱体化だけでなく、政治家たちへの拒否と非難と侮辱をともなう一連の街頭での出来事に示されています。
もう一つの要素は、支配階級内部の分裂と対立の先鋭化です。それらは長い間潜在してきたものですが、過去二カ月の間に非常にはっきり現れました。しかし、最も重要な事実あるいは現象は、意識のレベルあるいは集団的主体性のレベルのことで、いわば「人々の頭の中」で起こっています。私はこのことを、二つの新しい政府をもたらした行動や動員の流れに対置したいのではありません。そうではなく、何百万の人々の頭の中で永久的な、不断の革命が進行していることを強調したいのです。
デモンストレーションに現れたスローガンの一つは次のように表明しています――「みんな出て行け、一人残らず出て行け」。政治家たちがこのスローガンに怒り、これは破壊的スローガンだと言うことは理解できますが、また、「穏健進歩派」の支持者たちもこのスローガンは権威主義者に利用される可能性があると不満をのべています。「みんな出て行け」とは現在の状況の単なる表現にとどまらず、街頭のもっとも熱烈な叫びであり、鍋やフライパンを打ち鳴らす人々にとっては議論の余地はありません。これは運動を統一する叫びであり合言葉なのです。
したがって、結論として、動員された労働者、若者、人民は、次のような現実に直面することになります。それじゃあ、われわれは何をするのか。代議制度に戻るのか。ほかの、だれかもっと良い、もっと正直な人をさがすのか。あるいは、より直接民主主義的な構造に向かうのか。われわれが決定を下すのか。われわれが決めるのか。いわゆる「進歩派」は、実は自己決定を恐れており、ある種の権威主義者が現れないか警戒せよと語っています。また、政府その他の機関や一部のマスメディアも、人々が決定するのを妨げようと努力しています。
「進歩派」は、「慎重であるべきだ。代わりの者が見つかるまでドゥアルデ（アルゼンチン大統領）を追い出すべきではない」。このスローガンに関して「みんな出て行く必要はない。だれかを残す必要がある。これは単なる言葉のあやである」と言っています。政府体制を守ろうとする人々の主張が存在します。私は、これらについて議論することは良いことであり、それは近隣住民集会の中で議論すべきだと考えます。不安定に関する疑問は、政府を利する主張であると、私は考えます。「不安定」に関する議論は、いわゆる中道左派のような他のセクターの中にも支持を得ていますが、この考えは、何か新しいことを構築するのに有利な領域でもあります。
――「人民はただ熟考し、自分たちの代表を通じて統治する」という憲法の原則に、人民は一貫して抵抗しています。軍部が憲法に違反したときには目をつぶるのを常とする同じ人々が、今回は近隣住民集会やピケット参加者や失業者による議会制代議制度の古典的基準に対する挑戦を受け入れることができません。しかし、左翼の一部も、このような表現にやはり不安に感じているという印象を受けます。というのは、これらの運動の要求がある点まで有意義であったとしても、空間を「権力の要求」で満たすことができていないからです。この点について、あなたの意見はどうですか。
左翼の一部に関してはその傾向がありますが、私の基準によれば、それは彼らが「代議制度」の一部を形成しているからです。彼らはブルジョア代議制度の思想を非難していますが、彼らの一部は「最良の代表」として選挙に立候補しています。彼らは選挙による代議制度が続くに違いないと確信しています。彼らは民衆の動員や労働者の闘いの基本的役割を実は評価しておらず、選挙された代表の役割を評価しています。
左翼の中には、人民の自己決定の可能性を恐れているものもいます。なぜなら、自己決定が彼らの綱領と一致しなければ、人民の疑問が彼ら自身の綱領に向けられ、人民に自立する機会を与える準備ができていないことに向けられることを意味するからです。
国に権力の真空が発生すると何が起こるでしょうか。だれがこの真空を埋めるでしょうか。よろしい、われわれは代わりを設立する方法を探究しているところなのだから、一種の議会を考案しましょう。われわれは政府を持たないので、民衆集会で代表の投票を行うのに一週間かかるかもしれないが（代表を輪番制で交代させることもできます）。今日正確なスローガンがどうなるかは重要なことではありません。政府が倒れたら、われわれがあれこれの事前に決めた方式に従って真空を埋めます。重要なことは、民衆集会の実践を継続し、これらの考え方についての議論を進めることです。これは何か違った、新しい、革命的なことの探求において目的に直接寄与することができるわけですから、非常にわくわくすることです。今回は最小限を受け入れないのはなぜでしょう。一部の組織が行っている定式化、すなわち「人民は権力を握る用意ができており、そうしたいと思っており、指導部を欠いているだけである」という定式化には、私は賛成できません。これは現実に一致していません。
私には、非常に豊かで革命的なプロセスが進行していることは明らかであるように思えます。「革命」とは、政府を直ちに打倒すること以上のことを行うことですが、過去数週間に人々の頭の中と行動の中で起こったことこそ革命的です。われわれの前に可能性が開かれていること、可能性が発展すれば、二十世紀に起こった他の多くの同様な状況よりはるかに遠くまで進むことが可能になることを提起しなければなりません。私たちは権力を下から構築する処置を進めることができます。資本主義的文化とは異なり、上からの社会の変革を試みるのでなく、下から築き上げる文化、下から築き上げる実践です。しかし、これは左翼内部での教条主義、セクト主義、代行主義の同じ問題と対決することを暗黙に意味しています。
先日、私は伝統的左翼組織の非常に重要な指導者が、民衆集会は終わろうとしており、水位が下がってきている、重要なことはそれを政党に導くことである、と語っているのを耳にしました。彼にとっては、重要なことは党であり、人民の権力の組織化や建設ではないのです。ここで重要なことは、左翼のリーダーが、民衆集会の解体が重大な後退となることを理解していないことです。
この二カ月間に示された動員と創意性は印象的なものでしたが、下からのこれらの力が今やＣＴＡ（アルゼンチン労働連合）や反貧困国民戦線の集会の呼びかけと競合し始めていることに注目しなければなりません。同時に、下からの運動はドゥアルデのストリート・ギャングと対決しなければならないし、復帰の道を探して、組織された左翼の相変わらぬセクト主義と形式主義を続けている組合官僚と対決しなければならないのです。
――政権について以来政府が取っている政策は、事態を改善しているようには見えません。ドゥアルデが主張する「新生産性同盟」は本当に存在するのでしょうか。
実在するとは思いません。メネム時代と違うことは本当でしょう。メネム時代には大ブルジョアジーや帝国主義者を喜ばせる計画が存在しました。今日、そのような計画は存在しません。ＩＭＦは「ここに計画がある、これを適用せよ、そうすれば後で支援を与えよう」というのが常でした。しかし今や彼らは次のように言っています。「君たちが計画を提出したまえ。それから話し合おう」。明らかにＩＭＦは、アルゼンチンのような国のための計画は持っていないようです。以前は「民営化せよ、規制緩和せよ、経済を開放せよ」と言うことができました。今日では、そんなことは馬鹿げていて言えなくなりました。民営化できる企業も緩和すべき規制も残っていません。彼らに要求できるのは、負債を支払うための調整だけです。
ドゥアルデはいわゆる「生産的」部門に基盤を置こうとして、金融部門や民営化された企業と協力し、それらが開発のエンジンであると言っています。第一に、これらの「生産的」部門は、そのようなものとして存在していません。それらはアルゼンチンの発展を目的にした企業や組織ではありません。第二に、外国または多国籍セクターが支配的であり、それらはアルゼンチンの発展と結びついておらず、アルゼンチンの略奪や投機や寄生的仲介によって超過利潤を獲得しており、利潤は国外に出て行きます。いずれにせよ、ドゥアルデはそのようなグループからの支援を得て金融部門と対決するというわけにいかず、妥協を余儀なくされています。多国籍企業を基盤として他の多国籍企業を脅すことは困難です。明らかにドゥアルデは、ＩＭＦや他の国際金融機関を通じて帝国主義者が彼に命じていることに疑問を呈していません。
彼は銀行、大企業、多国籍企業、帝国主義と交渉し、それぞれに少しずつ譲歩し、しかしそのどれか一つに服従することはしていません。しかし、金融部門および少なくとも帝国主義と対決するために何らかの「生産的」部門を基盤にするというプロジェクトが存在するかもしれないという意見には、私は賛成しません。このアイディアの失敗は、この二カ月間に示されました。民衆的部分はドゥアルデを支持していないだけでなく、ドゥアルデ反対の動員を行い、彼の権力をさらに弱めています。彼は権威を持っていません。このことは石油会社との交渉で再びはっきり示されました。テレビ番組でドゥアルデが「エネルギー価格のこれ以上の値上げは、私は許さない」と述べると、エッソの代表がただちに「値上げしないことは不可能です」と言い返しました。その後、先日ドゥアルデは「結構である、値上げは大幅でなく、リーズナブルである」と宣言しました。すべて、この調子です。
――教会および国連が提唱していた「調和」はどうなっていますか。
「調和」は、住民にはまったく気付かれませんでした。政府機関の権威の失墜はそれほど大きく、教会や国連に向かって何らかの合意を示す政治体制はどこにも残っていませんでした。ただし、人々は反対の方向に向かっていました。政府とその機関に反対する行動に参加しようとする住民の部分が存在していました。この部分は恐らく多数派ではありませんが、活発には参加しなかった残りの人々も、それを支持し、同情を持って見守り、連帯を示しました。この部分は銀行に疑問を呈し、民営化がアルゼンチンに深刻な損害を与えていると非難しています。住民の中に、この行動に動員している人々の主張に反論する重要な部分は存在しません。金曜日にはマヨ広場に数千人が集まりました。政府がその気になれば弾圧するのは簡単に見えました。しかし、これらの数千人には数百万人の支持が伴っているのです。
私がこの点に触れたのは、「調和」と比較するためです。「調和」を気にかけているものはいません。「調和」の呼びかけに応える者はなく、民衆集会でも議論されていません。他方では、支配階級の中ではまたもや分裂と議論が表面化する舞台になっています。彼らは要求を提出しパイの分け前を増やそうとしています。
教会も、彼らについて同じことを言っています。「彼らの振る舞いは利己的だ」と。教会、私の言う意味はその位階組織のことですが、教会と国連は威信をほとんど持っていない制度だと思います。民衆が「みんな出て行け」と叫んでいるので、教会は救助活動を行って彼ら（政治家たち）を鍋やフライパンを打ち鳴らす人々から守ろうとしています。これは以前に、教会がカリタスでドラルア（大統領、社会民主主義者、急進党代表）を「調和」によって守ろうとしたが遅すぎたことを思い出させます。恐らく今では、「調和」は国の集団的想像力のなかで信用を失っているのです。彼らがわれわれを招いても、われわれが行かないことは明らかです。
――十二月十九日と二十日の社会的爆発直前の時期に、ＣＴＡは「民衆協議」を呼びかけ、大きな反響があり、その過程の熱気の中で反貧困国民戦線が結成されました。この組織は「調和」プロジェクトに参加していますが、どう思われますか。
私も「民衆協議」の投票に参加しましたが、私はこの活動が事態のプロセスに間に合っていないと思っていました。一年半も前から計画されていたものであり、この時間的な事実ひとつを取ってみても、何か非常に官僚的なものに終わり、国の中で発展しているアクティブな現実に対応できないだろうということは明らかだったと思います。しかし、いずれにせよ、この計画は衝撃を与えました。人民に参加を呼びかけ、失業について語り、多くの人々がさまざまな理由から投票に参加しました。私も、批判を持ちならではあれ、ともかく投票しました。理由は、「協議」の後必要なことは、投票した三百万人に議会を包囲するように呼びかけることだと私は考えたからです。
現実には、二、三日のうちに動員は自然発生的に始まりました。反貧困国民戦線は、もちろんＣＴＡも、十二月十九日と二十日の行動に直接関連する出来事における彼ら自身の振る舞いのために衰退をこうむったと、私は考えています。彼らは威信を失い、人民に大きな疑問を抱かせました。議会広場の警察の催涙ガスの中で、私たちはＣＴＡの撤退命令への不満を口にするＣＴＡ代表団に出会いました。これはＣＴＡ内部の議論を引き起こしています。
このような重要な大衆行動に直面したＣＴＡと組織と機関のある種の拒否反応のために、ＣＴＡのメンバーの中には組織と距離を置いたり、当局との対決に直接参加するものが現れています。いずれにしても、ＣＴＡとの再和解を達成しようという試みが行われており、この組織が持つ力を過小評価すべきではありません。今週は、最近二か月間で初めて、近隣集会のメンバーでない組織が言うところの鍋フライパンたたきやピケット参加者の舞台の中で活動が行われました。ＣＴＡとＣＣＣ（戦闘的階級的潮流）が召集した「議会の掌握」集会です。彼らはメディアの前でしゃべりましたが、これはそれまでできなかったことでした。
しかし、ＣＴＡが再び登場しようとしていることは確かです。デリア（ＢＮＰ、全国ピケッター・ブロックの指導者）は非常に打撃的な声明を発表し、ＢＮＰが対立組織になる可能性を示唆しました。
ＣＴＡは組織や組織の機関にとって受け皿となることができ、また直接対立することなく自分たちが民衆集会のプロセスの一部であることを示そうとするでしょう。他方では、彼らはＢＮＰとの対決を選択すると、私は考えます。なぜなら、ＢＮＰ内には強力な左翼構造が存在しており、これが民衆集会の組織を運営し、直接民主主義のプロセスや動員や大衆の参加を進めているからです。
――アルゼンチンの日常生活は崩壊しています。政府の政策の影響や貧困化のために、何百万の人々の生活が突然変わりました。この新しい状況の表現の一つが鍋やフライパンをたたいたデモであり、あらゆる種類の動員であり、資本主義がもたらした災厄に直面しての具体的な対策の要求です。しかし、この荒々しい変化は、アルゼンチンで初めて、何百万の人々が別の世界について考え構築する可能性のかすかな光を捉えるチャンスをもたらしました。まさに、旧世界が倒れたからです。社会主義者として、このような新しい可能性を前にして、何を提起できるでしょう。
「緊急プログラム」に関しては、色々な左翼経済学者が有効であると考えていることは興味深いことです。民衆が要求している最も基本的なことに対する答を大急ぎで見つけなければならないのに、彼らはやや伝統的なアイディアに逃げ込んでいます。これについては学ぶべきことが多くあります。
先日、近隣集会で「銀行の国有化」が提起されましたが、誰も何も言いませんでした。すると、近隣参加者の一人がサンタンデル銀行の場合に言及しました。この銀行はペソ交換のコストを払えないのでアルゼンチンから撤退するとほのめかしています。すると、誰かが発言に割り込んで言いました。「サンタンデル銀行は、出て行きたければ行かせてやればいい。しかし、銀行と建物や書類やわれわれの金は置いていくんだ」。
彼が提案していることは、国有化というより没収です。「国有化」の意味がわからなくてそれまで黙っていた聴衆は、この隣人に喝采を送りました。理解するために重要なことは、理解できる方法を提案しないで要求を提出しないことです。提案されている政策、例えば「民営化された企業の再接収」、「ＡＦＪＰ（年金制度の組織）が終わらせた年金問題の解決」、「ＲＥＰＳＯＬ�\ＹＰＦ（石油化学およびガス企業の組織）の利益の留保」、「料金値上げをしないこと」やその他の政策は、「緊急プログラム」への道を開くものです。
私がメディアに登場するときには、資本主義の野蛮について多くを語ります。もちろん民衆集会で私は「資本主義に反対する行進」を提案したりしません。なぜなら、動員する場合、それは綱領的枠組みの中で行うことが重要だからです。しかしメディアで私が行おうとすることは、それがいわゆる「緊急」対策ではないとしても、一種の貢献です。この点では左翼組織は非常に弱体であり、ほとんど迎合主義的で、多かれ少なかれ彼らが好むことを指摘します。しかし、世界のグローバリゼーションについて、戦争について、ＩＭＦがしていることについて、貧しい人々の殺戮について語り、資本主義が残虐で野蛮であることを示すことは重要です。
今日では、専門家やマルクス主義知識人の理論的技術的助言を、動員された人々のイニシアティブとモデルに結合することから「緊急プログラム」が生まれる可能性があるように思えます。理論的一貫性と抽象的理論において優れているだけでなく、人民の要求と必要が提起する新しい論理と調和しているがゆえに強力な、「緊急プログラム」を構築できる可能性です。
たとえば、サービスの利用者と労働者による「管理」の問題を、残りの住民の要求と結びつけることです。「みんな出て行け」と大衆は叫んでいますが、これとともに、直接民主主義の新しい方法が構築されています。私は最近テレビで、企業を再国有化して労働者とサービス利用者の管理の下におくアイディアについて話しましたが、先日サービス利用者の組織からこれについて問い合わせの電話がかかってきました。また、カバリート近隣民衆集会のメンバーもこれについて連絡してきました。彼らはともに、これをどのように拡大できるか知りたがっています。
これらのスローガンを、民衆集会で現在進んでいる議論に結びつける必要があります。しかし、われわれがこの議論に貢献したいと考えるなら、その前にそこから学ぶことがたくさんあることを理解する必要があります。 （つづく）
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