| 佐久間誠さん（鉄建公団訴訟原告団事務局長）に聞く ③ かけはし2006.11.27号 |
一人ひとりの
自立した決断
――闘う闘争団は、国労闘争団の三分の一ぐらいですね。まとめる苦労はありましたか。
分岐のなかで、お前ら勝手に走っていると批判も受けた。あれはやむをえない状態だった。機関に対してずっとわれわれは忠実にやってきたんだけど、しかし人間の尊厳まで踏みにじられることを是としないということは一人ひとり持っている話です。生木を引き裂かれるように一〇四七人が分散させられる状態だった。
――国労本部は二十二人の権利停止、援助金の凍結というひどい処分を闘う闘争団に行いましたが。
私なんか査問委員会にかけられた。名寄でいえば、私と団長が三年間の権利停止にされた。札幌で、革同系の国労副委員長に査問されたが情けなかった。国労本部から表彰されてもいいくらいなのに、なんでわれわれが査問されなければいけないのかと。
国労本部が指示を出さないと支援しないというところも現れました。物資販売なんかも、対応が変わる組合もありました。こっちはそれはそれで割り切るというひとりひとりの決意が、自覚した闘いになってきたと思います。
逆にそれがあったからこそ、もう一回下から積み上げていく運動に、われわれは転換できた。それが本当の運動につながっていく。旧来の指令型の運動に対して、われわれはひとりひとりを説得し、納得してもらってわが方の戦線につけてきた。
動員の形でいうと、両方があってうまくいくと思うんだけど、本来の運動はひとりひとりが自発的に集まってくるような、そういうものでないと、分断の楔が打ち込まれた時に、指令・動員型はすごくもろいものがあると思う。
裁判長をも揺
り動かす闘い
――それで鉄建公団訴訟を起こして、去年の９・15判決までの闘いは。
こちらも意地があった。証拠書類といっても本部が全部持っているのだからなかなか揃わなかった。本部は出してくれないから、地方からかき集めた。最終的にこちら側が提出したものはＡ判のファイルにして四メートルくらいになった。莫大なものをつくった。それを裁判所などに提出するために、四部つくらなければいけなかった。
追い込みのときは、毎日徹夜ですよ。機械がぶっ壊れるか、体がまいるか、意地の闘いでした。われわれ側の闘う姿勢、がんばりみたいなものが、弁護士に火をつけたんです。弁護士もそれで一生懸命やってくれた。夜中の十二時にくらいに弁護士からＦＡＸが入ると、こちらも二時、三時までがんばった。
――いま、すべてが９・15判決に乗って動いていますが、判決についてはどうでしたか。
国鉄がやった名簿の作成時に不当労働行為があったと一部認められた訳ですが、不当労働行為が認められると、原状回復が基本だから、通常であれば職場復帰がなされなければならないのに、極めてあいまいな形の判決だった。ただ、確証みたいなものは判決を聞く前に持っていた。まったくゼロで切り捨てられることはない。裁判をやってきて手ごたえを感じていた。
――裁判所がちゃんと原告の言い分を聞いてくれたのですか。
原告、遺族、家族の証言ができた。難波裁判長が目頭を押さえることもあった。裁判長の良心をゆさぶった。署名を持って行ったり、打ち合わせを事務官とやった。地裁前の宣伝行動もやった。いつもチラシをとっていかなかった三十六部の事務官がチラシをとるようになった。窓口の対応も、最初は機械的だったものが受け答えが変わっていった。
被告側は個別に対して詳しい反論をせず、法律論でかたづくと思っていた。「そもそも時効が成立している。採用差別と言っても、改革法のなかで、やったことなんだから、なにを責められることがあるか」という相手方の訴訟指揮があった。だから、向こうにすれば、とんでもない判決だということになる。いわゆる国是でやった分割民営化の過程で、不当労働行為があったなどということが一部でも認められるということは、まさにあってはならんことだと。国交省が慌てたと思います。だからこそ、翌日に控訴するという態度に出た。
――控訴審では被告側は全面反論をしてくるのでしょうか。
鉄道運輸機構の二次訴訟が闘われているわけですが、控訴審がいま始まってないから、彼らがいま前面に出て９・15判決の中味で闘いを進めている。相手方は「あなたたちが採用されたと言うのであれば、採用されたであろう確固たるものを証明しろ」と言ってきています。自分が差別選別したくせに、自分が証明しなければいけないことを、こちら側にかぶせてきている。おかしなことです。
１０４７連絡
会結成の意義
――９・15判決を起点に、１０４７連絡会が出来て、四者が具体的要求を出しています。運動の流れはどうでしたか。
この動きが始まったのは去年の十二月頃からです。こちら側も解決に向けて全国でいろいろやってみても、運輸省や国交省への要請行動で話を突っ込んでいくと、「まとまってこい」と必ず言われました。
１０４７人の全体的解決をはかるためには、とりあえずまとまることが必要だ。原告団が切り開いてきたところを軸にして、闘いを引っ張って寄せざるをえない。とりわけ９・15判決に対しても、国労本部はどちらかといったら、いい判決なんか出っこないという言い方をしていた。判決日は国労本部の四階の会議室にみんな集まって注目していたみたいだが、どういう内容かを伝える第一報が入った時に、ある執行委員は「なんだ、いい判決ではないか」とビックリ仰天したとも伝わってきました。四党合意に賛成し、まだ未提訴の九州の闘争団がいます。自分たちの要求は一千万円からだということを議論していたところもあるのです。そうすると、今回の判決と仮執行金をみると約九百万円だから、だいたい九〇パーセントくらい満たしているわけです。
また、この判決は注目されて、全国の新聞でほとんど一面を使って報道された。そうすると九州の未提訴の闘争団のところでは、連れ合いから言われるんです。「お父さんよかったね。なんかお金入るんでしょ」と。「いや、おれは裁判やっていないよ」と答えて、急にケンカが始まった家庭もあると聞いています。
当然、われわれも相手側とどう決着つけるかと考えてみると、われわれが軸になって本部もその他の人たちも、全部こちら側に寄せて、運動を一体化してやっていかなければならない。相手側が交渉に応じないことを遮断する。そのように前に一歩進めようではないかと討論してようやくまとまった。そして、他の団体に呼びかけた。国労闘争団全国連絡会議議長の神宮さんが「本部が仮に裁判をやらなければ、自ら裁判に踏み切る」という腹を固めたので、２・16集会が実現し、１０４７連絡会が出来た。
具体的要求の
実現を通じて
――現在、四者共闘で具体的要求をまとめ、運動を進めていますが。
動労千葉争議団だけが具体的要求から外れてしまった。だけど、「政治も動かし解決させよう」というのは、動労千葉争議団も１０４７連絡会をつくった時、納得していたと思う。五月の連休から八月のお盆までのスパンで、各争議団で下部議論をやったわけです。具体的要求は政治に対して示すものだから、あまり明確に解雇撤回といってしまうと、相手にされないわけです。ではどうするのかと議論し、中味のところで譲れないものは年金、雇用、解決金を柱にしましょうということになった。ところが残念ながら、動労千葉は解雇撤回が入ってなければ、われわれは臨時大会を開かないと、飲めないということになった。じゃあ、要求のところでは、動労千葉さんのところはまとまらないですね。一致できる共同行動はいっしょにやろうとなった。
それを進めないと前に進めない。雇用の問題では、いま引き継いでいる清算事業本部だとか、ＪＲとか、関連企業も入っている。いまの１０４７人の中でいえば、われわれが政治解決を打ち出すことになれば、具体的要求ですら、これは基本要求のようなものだと政府からは言われる。
そういう状態の中で、少しずつ進めているということです。こちらとしての基本的な問題の立て方は１０４７人の全体解決だから、別に排除するものでもなんでもない。だから、一致できるものはいっしょにやる。動労千葉の大会もこれからだから、いっしょにできるということであれば、歩調を合わせながらやる。
４党合意の二番
煎じではなく
――国労の残っている未提訴の部分が地位保全ではなく、損害賠償で提訴するとなっているようですが。
もっとも解決の近道は共同行動もさることながら、要求内容を一致させることです。「全動労も損害賠償でやっているのではないか」と国労本部は言うが全動労が裁判に提訴した時と事情が違う。全動労はほとんどが退職年齢になっていた。彼らの組織としては裁判を打つか打たないか綱引きがあったから、損害賠償にしぼってでも打つというのは意義があり、ギリギリの選択だった。
国労の未提訴者の平均年齢は五十二歳くらいです。今、国労本部がやろうとしていることは、時効阻止ですよ。時効阻止で損害賠償だけで提訴したところで、何のインパクトもない。解決に一歩でも二歩でも近づくためには、訴訟内容も一致させて外に向けても一致したと形を明確にして、１０４７問題の解決に向けて全力をあげる。それが示すべき姿勢だと思う。
十一月二十日の鉄建公団訴訟の控訴審の前には、国労本部は提訴すると言っているが、これもまた、時効ぎりぎりになってしまうのでなかろうかと一方で伝わってきている。
この問題はお願いして解決をはかるものではない。四党合意の二番煎じであってもいけない。明確に闘うスタンスをはっきりさせて、相手にせまる形をつくっていかなければいけない。
――この問題は国労本部が考えている今後の労働運動の姿とも関係しているのではないですか。例えば、もう争議団をかかえたくない、労使協調の道を歩む。労使協調をとってきたＪＲ東労組とＪＲ東日本がかならずしてもうまくいっていない。ＪＲ東としても、いまの国労がＪＲ連合といっしょなって、労使協調でいくということがあれば、会社は、両者の組合を使って労働者を会社の要求をうのみにするようにしたい。そうした流れに、国労本部がのっかろうとするところがあるように見えます。そうでないとここががんばりところなのに、踏み込まないのがよくわからない。
そうですね。右傾化が始まるときは早いですね。四党合意でぐちゃぐちゃしたとき、裁判に打って出る闘争団の組合員を査問にかけたときから、急激に右転回しているのです。したがって解決の最終的絵柄が、国労本部が考える解決の仕方とわれわれが考えている解決の仕方とまったく違うのです。彼らは会社との関係のなかで、なんとかこの問題を整理したい。われわれは納得できる解決を闘いの中で勝ちとる。イメージから全然違う。
結局権力に尻尾を振って、なんとかしてくださいといっても、お願いで納得できる解決が生まれるかというと生まれない。たとえ解決しても、解決したとたんに路頭に迷うようなものになるのではないか。われわれは路頭に迷うような解決は求めていない。それが二十年間の実際に苦しめられてきた者の思いです。国労本部から弾圧されながらも、自らの権利を主張しながら、いままで苦闘してきた者ひとりひとりの気持ちなんです。
しかしながら、なんでいっしょに運動しているのかというと、この辺が周りの皆さん方にはよく見えないと思います。相手側のサインとしてまとまって来いと言うことがある。やせても枯れても「国労」は金看板だ。それがあるからいっしょにやっている。周りから見ると「そこに取り込まれてしまうのではないか」という心配してくれる声も聞こえてきますが、こちらは軸足をきちっと立てているから、われわれはだれと話しても恥じることはない。
よく話をしますが、われわれは国労本部から捨てられた子です。捨てられた子が苦労しながら、やってきた。「お前ら気の毒だ」といまの国鉄闘争共闘会議に拾われて、育ての親とがんばって、９・15判決をとった。勝ち取った途端に、捨てた親がまた、お前は「おれのところの子だろう、親の言うことを聞け」と寄ってきている。 （つづく）
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