| 佐久間誠さん（鉄建公団訴訟原告団事務局長）に聞く ② かけはし2006.11.20号 |
人活センターか
ら清算事業団
――人活センターはどうつくられたのですか。
一九八六年七月一日から八七年二月まで、名寄保線区でも人材活用センターが設置され、私も同人材活用センターに入れられました。総勢五十四人の職員が同人材活用センターに配置され、この時点では、組合から脱退する者はまだいなかったため、管理者三人以外全員が国労組合員でした。
また、名寄保線区・美深支区にも人材活用センターが設置され、二十一人の職員が配置されましたが、管理者三人を除いて十八人全員が国労組合員でした。
ＪＲ発足前の差別なんです。同じ本務ですが、本務職員と人活センター職員に分けられた。あんたは残れないという差別の第一歩です。人活センターに行かされた人はほとんど採用されないと言われていた。採用そのものがハッキリ決まっているわけではない。本務職員がいままで通り仕事をしているのに、わざわざ人材活用センターをつくって別の建物に移された。本務職員と何が違ったかといえば、機械作業は本務職員がやって、われわれは手作業だけをやらされた。またそれは地域によって違った。草むしりやペンキ塗りだけやらされたところもあった。われわれは人活センターに入っても、人が足りなかった。作業はそのまま、ただし、機械作業はやらされない。その段階で差別とみせしめがあった。人活センターで国労を抜けた人が採用された事例もある。
――国労をやめなかった人は人活センターから清算事業団に送られたのですか。
そうですね。一九八七年に不採用だと通告があり、清算事業団に七千六百人くらいが送られた。そこで、再就職あっせんだかと広域移動だとか、もろもろあって最終的に一九九〇年に一〇四七人が解雇された。清算事業団に入ってもＪＲに追加採用された人もいた。名寄でいえば三人くらいの他労組（国労と鉄産労に二重加盟した人もいた）にいた人が採用になった。
広域異動には
応じられない
――ＪＲではなく、他社などにあっせんで就職した人もいました。解雇された一〇四七人は指名解雇だったのですか。
改革法そのものが三年の時限立法だったわけで、その時限切れということで、一九九〇年四月一日に国鉄清算事業団から解雇された。解雇の前日の三月三十一日、支所に組合員と家族が集まり、最後だからということで交流会を持ちました。数人の家族が小さな子どもと一緒に「なぜお父さんが首になるのか、皆の前で説明して欲しい」と言って、支所長と助役を交流会の場所に連れてきました。支所長は「私の力が足りず、申し訳ありませんでした」と謝罪しました。そして二人は帰ろうとしたのですが、家族が泣きながら大きく手を広げて前に立ちふさがり、「そんな説明では納得できません！ 分かるように話して下さい」と叫びました。
その叫びに答えることなく、うなだれるばかりの管理者の姿が今でも脳裏に焼きついています。
――そこでの解雇は、いろいろ斡旋したけど行かなかったという理由だったのですか。
当局はやることはやりましたと解雇したが、ところがあっせん回数なんかデタラメです。あなたにはこれだけ多くのあっせんをしたではないかということです。私も就職指導二十六回、就職斡旋二十三回されたことになっているのですが、実際は一回しかあっせんされていない。その一回は地元の農業機械を扱う会社に斡旋されたけど、賃金が安くて人数も少ない小さな会社だった。とても生活していけないと断った。
――自分がＪＲに行きたいと要望してもダメですと言われたのですか。
ＪＲに行きたいと言うと地元北海道はない、広域異動は応じれば面接試験があるが、だいたいは採用されると言われていた。広域異動に応じればよかったとも言われる。広域異動に応じられない理由があった。
そもそも元々の国鉄というのは、管理局内の異動だった。旭川管理局というのは旭川から北のエリアだった。一九七四年の国鉄就職の採用面接のとき、「佐久間さん、新幹線職場なんかも募集していますが、行く気はありませんか」と聞かれたが、それを私は断った。たまたま両親が近くで農家やっていて、体が悪くて休みの時に手伝いにいける所に就職したかった。その時、バサッと採用されなかったら、こんなことにはならなかった。旭川局内ということを前提に働いていた。いきなり広域異動で、本州に渡れということに無理がありすぎる。
――解雇された時、佐久間さんは何歳でしたか。その後の生活のことなど大変だったと思いますが。
三十一歳で清算事業団に送られ、三十四歳で解雇されました。連れ合いはたまたま郵政で働いていました。連れ合いは結婚した時に、旭川にいました。私は名寄にいたから最初は新婚で別居していて、連れ合いを二年してようやく名寄に配転してもらった。こうした大変なことがあったら、広域配転を断った。
解雇された時、上の子が四歳で、下の子が二歳だった。子どもはゼロ歳児から民間の保育所に預けていた。生活そのものを破壊された。いま郵政も民営化されるから、私の家族は全部民営化との闘いですよ。
まさか闘争団で
闘い続けるとは
――解雇された時、連れ合いさんは何と言っていましたか。
「子どもはいろいろ病気するから、広域に応じ東京に行って子どもを育てる自信がない」と言われた。連れ合いの親が音威子府にいるんです。そこから来て面倒みてもらってようやく病気などはクリアーしてきた。行かないということは二人で確認した。清算事業団からどういう形に闘いがなっていくのか、と思った。後で聞くと連れ合いは「三年間のうちに職も見つからなくても、その後は就職するものとばかりと思っていた。まさか、闘争団をつくって闘い続けるなんて思ってもみなかった」と、今責められています。（笑）
アルバイト探し
に明け暮れる
――解雇が確定して、闘争団をつくりましたが、生活はどうしたのですか。
国労本部の指導で全国に三十六闘争団がつくられた。一九八九年一月二十日に、北海道地方労働委員会から「全員をＪＲ会社発足時に遡って社員として取り扱え」とする救済命令が出された。それにも期待はした。「薄皮一枚のところで破れなかった」と当時言われていました。だから、そんなに長い闘いになるとは思わなかった。
一番最初は雇用保険が出たんです。それが清算事業団になってから掛け始めたやつだから、賃金の六〇％を、半年くらいの受給しか受けられない。それをベースにして、後はアルバイトを探した。
ところが、アルバイトがないんです。生活費を稼ぎ出すことに大変な苦労と苦悩の日々を過ごしてきました。マスコミで悪いイメージがつくられた。「赤旗ばかりをたてる輩。会社に組合でもつくられたら大変だ」と、周りの企業に本気で思われていた。仕事も貰えず、筍とかフキとかの山菜取り、それからちょっとして、名寄市立病院の新築工事があった。そこに体の丈夫な人を選抜して仕事に入った。基礎コンクリートを作ったら、それをパネルとかをはずして、それを集積する作業（解体）、に最初五人がいった。それで一生懸命やって、そのうちに人手が不足するから、他に人がいないかと誘われ、鉄筋、空調設備、電気設備、結局全部やりました。
後は地元のパチンコ屋。口コミで結構真面目にやるぞと評判がたって、仕事がだんだん増えていった。名寄闘争団は三十六人でした。解雇の翌年九一年に有限会社「サンピア」をつくりました。それはクリーニングの取り次ぎと軽運送なんかを主体にした会社です。持ち前の真面目さと努力で、少しずつ張られたレッテルをはがして信頼を勝ち取り、雇ってくれる企業を拡大してきたのです。今はけっこう企業的に成り立っている。
闘争団発足当初の苦労は、団員のみならず家族にとっても同様で、肉体的にも精神的にも、どん底の状態からの出発であり、唯一の救いは互いに励ましあえる仲間がいたことだけでした。
――生活費はどれほどでしたか。
国労から、最初は月一人あたり三万円出ていました。解雇される前と比べると生活費は低いものでした。組織的に支えるために、家族の状況による自己申告制をとりました。私の場合は連れ合いが働いていたので、申告額をぐっと抑えた。名寄で組織自活の時の基礎の形態をみんなで議論してつくりあげた。集まったカネを全部団で集約し、自己申告で貸し付ける。後は帳簿上で貸借関係を明らかにした。多く借りている者は、団に借入金がある、少ない人は団に貸しているとの整理。そういう形でシステムをつくった。それがいまも続いている。
最後の時に、解決の時には、出口のところが問題になる。借金が膨らむ人と、逆に団に貸したお金がいっぱいあるという人が出てしまう。どこで制御するかです。解決に向かっている中で、各団のなかで、けっこう大きな問題になってくる。解決したとたんに路頭に迷うわけにはいかない。
たかだか八百万円くらいの仮押さえ金では二十年来を清算しようにも無理で、逆に何千万円も借金背負ってしまうということになる。借りている人の総計で言うと、多い人で二千五百万円なんて人もいる。五千万円くらいの差が出てしまっている。そこに仮押さえのカネを充当してみても、焼け石に水ですよ。解決をした時、路頭に迷わせない、路頭に迷うような解決内容ではダメなんで、この議論をしなくてはならない。
国労と支援の
あり方の変化
――民営化前の国労運動と闘争団になってから、支援の側との関係が変りましたか。
まず、分割民営化がなかったら、東京の方にしょっちゅう出てくることはなかった。本州の方に出てくるのはかつて国労の学校が伊豆の大川にあって、そこで交流するくらいでした。それだって組合の役員クラスです。交流自体がなかった。
外に出てみて、違いが分かりました。北海道はかつて地区労がありましたが、ほとんどの主要な役員は国労で、運動をつくっていました。ところがこちらにきたら全然違いました。国労が外に出て行ってないと、ひんしゅくを買いました。きちんと地域の運動に責任を持たなければならないと感じました。かつての都市部での国労は、大勢人もいるから、お願いされる運動が主になっていました。カンパをするとか、集会の時、たまに頼まれていく。そうしたこと位しかやっていなかった気がします。
労戦統一問題でぐちゃぐちゃになっていた時期でもあり、地域にオルグに行くと「国労といっても地域に顔が見えない、あんたたちは解雇されて気の毒だけど、いま、国労と口を聞きたくない」と言われました。
最近ですよ、ようやく、日比谷野音を単一課題で埋めることができるようになったのは。私は東京に来て四年目になるんだけど、最初のころなんて、日比谷野音の集会に行って「これくらい集まれば、うちの解雇撤回闘争もいい線までいくのに」と、ため息をついていました。
――佐久間さんは名寄の闘争団にいた時は、どういう仕事をしていましたか。
事務局長になりたてのころは、市立病院の解体にも行くなど、アルバイトもやり、オルグ、物販などなんでもやりました。副団長になってからは物販をやりながら、事務局としてやっていました。四年前に原告団を立ち上げ、鉄建公団訴訟を起こすということで、東京にきました。
修善寺大会と
四党合意問題
――闘いを選んだ修善寺大会、そして四党合意問題、その後の闘いはどうでしたか。
修善寺大会では、労使共同宣言を締結するなんてどうしようもない、闘う路線が選択されたということで現場では喜んだんです。それから二〇〇一年に四党合意問題が出てきます。われわれは機関に最も忠実に動いていた部隊なんです。だからこそ首になったんです。
四党合意が国労本部から提案されて、ずっとこちらは内容が分からないわけです。だけどずっと本部を信じていた。ところが、どうも見えないなかで、最終的に記事にはならなかったが、記者が「七十五人の再就職、八十万円の解決金」というのをインタビューで引き出したといわれるペーパーが出回った。その真偽を確かめるために、宮坂義久書記長に上京していた者が聞きに行った。そうしたら、「その通りだ」と答えた。八十万円の根拠も言った。「清算事業団の解雇される四月一日前までにやめた者は退職金の上乗せとして六十万円もらっている。いまは十数年経っているから八十万円だと言われている、と。ただし、その部分が一階だとしたら、二階、三階に、年金問題、雇用の問題を積み上げるんだ」と言った。
こっちの方は春闘交渉でもなんでも、相手側の提示するものが低く始まった場合、われわれの納得いく水準までいくわけがない。こんなものとんでもない話だということで、大騒ぎになったわけです。四党合意ではわれわれの人生はむくわれないということで国労臨時大会、続開大会での闘いとなった。
ところが一方では、本部の役員が裏切って別の組合に移った。例えば、本部の寺内書記長だとか、北海道で言えば道本部の佐藤秀作書記長とかがあっちこっちでオルグするわけです。「解決金は二千万円だ、三千万だ」とか言っているわけです。片方はそういうふうにやられるから、それで充分だとするところがたくさんあるわけです。要するに、我々は悪者です。こちらだって、四党合意が二千万、三千万円だったら、ちょっと待てよ、みんな集めて真剣に議論しなきゃということになる。四党合意はウソと扇動のなかで、謀略がうごめくなかで進められたということです。
東京に来て思うのは、正確な情報がなかなか伝わらない。よく分からないなかで、本部に逆らっているあいつらは、どうしようもないと思われた。分かる人は分かるが、分からない人は全然分からない。そういう流れです。 （つづく）
|