キム・スンハ鉄道労組ＫＴＸ列車乗務支部長に聞く
解雇と差別を正当化する裁判所と公社側
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去る５月の大統領選挙当時、ムン・ジェイン候補は「鉄道解雇者とＫＴＸ乗務員の問題を前向きに解決する」と約束した。しかし、政府はまだこれといった解決策を出していない。国土部と鉄道公社はＫＴＸ乗務員の問題についての原則に基づいて処理するという立場だけを繰り返しているだけだ。
「最初のボタンからかけ間違った問題であれば、再び最初に戻さねばならないでしょう？」キム・スンハＫＴＸ列車乗務支部長はたとえ傾いた運動場であっても、不当な現実を必ず変えたいと言う。組合員総会を準備するのにときめきと緊張が入り混じったある日、キム・スンハ支部長に『変革政治』が会った。
――まず、ＫＴＸ女性乗務員の闘争について簡単な紹介の言葉をお願いします。
これまで11年間の闘争を続けてきてみると、実際にどこから話を始めなければならないか少し戸惑いますね。（笑）簡単に申し上げますと、鉄道公社の非正規職外注委託に雇用された女性乗務員が直接雇用を要求し、本格的に戦いに突入したんです。一度私達が外注委託されることによって「安全業務を行うことができない」乗組員であるという事実を受け入れることができませんでした。そして子会社により生じるあらゆる労働環境の不合理性と中間搾取、こういう部分に対して問題提起を開始したものでもよ。また、女性乗務員の業務の外注化を介して惹起された女性差別の問題も待っていました。
もう一つ就職詐欺の問題もかかっていますが、私たちは、明らかに、当時鉄道庁（現鉄道公社コレイル）から一年後の正規職化、航空会社の客室乗務員よりもいい待遇を約束されてＫＴＸを選択しましたよ。ところが一年の後にはそんなことは知らないと言っているのを見て、国が詐欺を行ったということに裏切られたという気持ちも少なくなかったのです。そのため、私が愛した職場を正しくしたら良いという希望でここまで来たと思います。
乗務業務は、安全性と無関係？
――これまでコレイル側は数回の子会社就職を提示したが、支部はこれを受け入れていませんでした。ムン・ジェイン政府も非正規職対策に子会社の採用を検討しており、実際の間接雇用労働者を子会社に採用し「正規職化した」と表現する所も多いのです。次に、当時ＫＴＸ女性乗務員が子会社採用を拒否した理由は何でしたか？
子会社だったので私たちがそのような痛み、不合理な労働環境の中で仕事をするしかなかった。また、子会社に残っている限りＫＴＸ乗務員は、安全を担当することができません。もちろん、賃金や雇用などで相対的に劣悪な問題もあったが、子会社という構造自体を変えない限りＫＴＸ乗務員の問題は永久に解決することができないため、拒否したんです。事実乗務員が安全を担当していないこと自体が常識から外れたことでしょう。もし、このような子会社の構造を私たちが認めるならば、鉄道公社の（ユーザー）の責任はどこかに消えて、ＫＴＸは公共性と安全性も、最終的にあきらめてしまうだろうと判断しました。
――２０１５年、最高裁での敗訴は10年余りの闘争で悲痛記憶の中の一つとして残っているようです。女性乗務員をコレイル従業員として見ることができないと判断した当時の最高裁判決の問題点について話してください。
最高裁判決（勤労者地位確認訴訟）は、それこそあきれる判決であり、実際に「李明博・朴槿恵」政府であったため、このような判決が出てきたんじゃないかと思います。最近になってヤン・スンテ長官の在職時代判決が荒々しく批判されているでしょう。最高裁というところが、政治的に全く独立していない機関であることをその時多く感じました。その判決文を見ると、この世の中に外注委託できない業務がなくて、いくつかの証拠を持って来ても、「私の見るところでは違う」と簡単に勝訴と敗訴をわけることができるような判決だったと思います。例えば、不法派遣問題で一番の核心は「ＫＴＸ乗務員が安全を担当していないので、鉄道公社が適法請負である」という一節です。だから（鉄道公社が）サービス業務のみを分離して請負を与えたと主張したが、ここでのカギは列車チーム長が乗務員に指示や管理監督をしたのかどうかです。当然私たちは列車チーム長の指示に従って列車の中で一緒に協業していないと業務自体が出来なかったのに、裁判所は、このように判決しました。
「それは指示したのではなく、契約書通りの業務が順調に進んでいることを確認して監修した手順に過ぎない」と話してましたよ。これだけ見てもどんなにとんでもない戯言かわかるでしょう。また、このような判決が私たちの問題のみに影響を与えるのではなく、同じサービス職外注委託された分野にも先例として残るしかないでしょう。そのため、この部分は、いつかは必ず正さなければならず、司法改革が本当に切実な理由をよく示していると思います。
「誰も責任を取ろうとしなかった 」
――最高裁判決以降、残念ながら組合員１人が自ら命を絶つということが起こったりしましたね。この判決で敗訴し、鉄道公社によって突然１人当り１億ウォンに近い借金を抱えねばならなかったからだと知っていますよ。
私たちの問題が１?２審訴訟を経て、裁判所が鉄道公社に滞った賃金と訴訟費用を支払うよう判決しましたよ。ところが、最終的に破棄差し戻し審で最終敗訴して、４年間支給を受けた賃金がそのまま負債になって戻ってきたんです。ご存知のように、鉄道公社というのが公企業であり、これまで社長がパラシュートで毎回交換されてきたでしょう。問題の発端は、盧武鉉政府の時李哲（イ・チョル）社長にさかのぼる。当時イ・チョル社長が労使合意した内容を覆し妥結を霧散させたのが、今まで来たんですよ。その後ろに新しい社長が来ても、誰もこの問題に責任を負おうとしなかったんです。
そのため、私たちの乗務員は、これまでも大きな苦痛を受けています。その後、チェ・ヨンヒェ社長が就任し、裁判所の判決に不服だとし、最高裁まで、この問題を引っ張ってきたじゃないですか。ところがチェ・ヨンヒェ社長が在職していた期間中に（不当利得金返還請求）訴訟をかけなくて、２０１６年の総選挙でセヌリ党の比例代表候補を受け付けて、社長を降りたその日内容証明を送ったのです。その法的な手続きを進めて、次いで就任したホン・スンマン社長体制で訴訟をかけたでしょう。だから今までも法定金利が15％ずつ付き続けています。
ここ最近も、裁判所から送られてくる書類があります。組合員の一人はブザー音だけ聞いてもびっくりして、最初からブザーをなくしてしまうまでしたそうです。それほどこれは大きなトラウマとして残ったと思います。
11年という長い時間を耐えてきたので、一人一人が強い方たちだと思っていたが、実はみんなやっとの思いで耐えてきて本当にこういう、ある瞬間崩れるか分からない不安な状態であったことを知ることなりましたよ。
――新政府が公共部門の非正規職のガイドラインを発表した後、鉄道公社は、関連手続きに着手しており、乗務業務も代表的な外注業務として議論に含まれることを知っていますよ。現在の議論に進展があるのか、そしてこれからの展望はどうですか？
正直申し上げると、その議論のテーブルで決定することは、どこは直接雇用で、どこが子会社に行くのかちょうどこの程度ですよ。当該業務が予算上合うのか、内部的に解決することができるレベルなのかを、むしろ実務的に議論する場に近いと見えます。今までよく進むと見ることができないのが「李明博・朴槿恵」政府から推進してきた外注化、民営化政策の方向と、今この議論は完全に違っているじゃないですか。特に鉄道公社の場合には、政府の民営化政策を最も積極的に実行してきた機関でもあるんですよ。そうしたら、今年の６月までも外注委託業者を募集すると発表していて、新政府の政策基調が出てきたら停止しますよね。今も鉄道公社の態度は、本質的に変わらなかったんです。
「私たちは、金大中、盧武鉉時代を全部経験している。その後も変わることなく外注化は進行されてきたし、今ムン・ジェイン政府も序盤だけそこそこに途中停止しているんだ」という式です。ちょっとしたにわか雨と考えているようです。このようなのを見れば、鉄道内の積弊勢力の抵抗がかなりのものと見えます。このような鉄道公社に対し今後多くの叱責と牽制が必要だと思います。
「手遅れになる前に解雇乗務員の問題を世論化するだろう」
――最近では、政府が公共部門の非正規職の正規職化のガイドラインを発表し、正規職転換対象をめぐる公平性、逆差別論議が起きています。ここでは、どのように思いますか？
私たちが鉄道公社の直接雇用を要求することを置いて「試験も見なくて正規職させてほしいというのか、試験レポートの公開採用で入ってきた人は、どうなるのか」と尋ねる方もたまにはいらっしゃいます。私たちの場合には、もちろん、就業詐欺という問題もかかっていますが、非正規職は試験を受けなかったし、危険であり、つらい労働環境に追いやられたままであるとしても仕方ないということを意味はしないでしょう。この労働者が正当な待遇を受けることが、最終的には、正規職労働者や就職を準備する方々にも良い仕事が保証される道だと思います。今鉄道現場で外注委託された人員は１万９千人に達しているんです、そのうちの半分以上が55歳以上の高齢者と呼ばれます。外注化された仕事を所定の位置に戻しておけば、それだけ良い仕事が社会的に拡充されると思います。
――今後の闘争計画と仲間たちに特別に頼みたい点がある場合は、最後に一言お願いします。
今回の問題が解決しないと、10月が目の前で、近いうちに秋夕（チュソク）連休も近づいてきますよね。鉄道公社が提起した訴訟を裁判所が強制的に調整に渡しましたが、その期日が10月23日です。もし、その前に調整がなされなければ本案訴訟に入り強制執行に入るようです。これは法的にお金の問題として結論が出てしまうとこれから問題の解決はさらに難しくなるでしょう。そして、Ｄデイ（賃金返還強制執行）が存在するように、10月前にこの問題を、より大きな問題にして解決されるべきであると判断しており、その計画を本格的に準備しています。
最後にもう一つ申し上げる言葉は、最近非常に世論が重要だと考えましたよ。最近ＭＢＣ、ＫＢＳ放送局の労組がストライキ中でしょう。
「ＰＤ手帳」や「追跡60分」チームでＫＴＸ解雇乗務員の問題を取材していたが、闘争が繰り広げられまだ放映ができないでいますね。私たちすべての力でマスコミ積弊も早急に清算し、私達の問題も再照明されるきっかけを迎えたらと願います。
インタビュー=イム・ヨンヒョン?機関紙委員長
（変革政治52号 社会変革労働者党）
虐殺無視する「改革者」東京都知事
差別と排除を「政治」と錯覚している日本社会
私は独立言論人として「ヘイト・スピーチ」（差別煽動表現）や排外主義を取材している。その中で、「在日コリアン」（日本で南北の区別なくすべての韓＝朝鮮半島出身者を指す表現）を追放すべきだと主張している「嫌韓デモ」の現場を欠かさず見守ってきた。そのためか、学校や自治体が主宰する人権教育の講師として招かれることが少なくない。
嫌悪は新しくはない
「このような新たな動きは、正確にはいつから発生したのですか」。
講演をするたびに聞く質問だ。日本人は基本的におとなしく、やさしい。在日コリアンを差別するという事実に悲しみ、嘆き、そして怒りを現す。「みんな同じ人間じゃないか」。多くの人が実際にそう話す。
それは事実だ。だが（現在の日本は）何か間違っている。在日コリアンを排除し、追放せよとして「殺せ、殴れ」と叫ぶ運動は決して「新しい」動きではない。
例えば１９２３年９月、10万人を超える死亡者が発生した関東大地震の直後に、東京やその周辺で多くの朝鮮人が殺害された（朝鮮人約６千人が軍・警または民間人たちに虐殺されたものと推定されるが、正確な数は分からない）。「朝鮮人らが井戸に毒を入れた」「放火をしでかした」「暴動をひき起こした」というでっちあげのウワサが流布される中で犠牲になったのだ。
朝鮮人を殺したのは民間人が主体となった自警団（韓国語に意訳すれば自律防犯隊だ！）である場合が多かった。書店主、月給取り、普通の老人が竹槍をひっ下げて朝鮮人を突き刺した。日本社会は「殺せ」「殴れ」と叫ぶにとどまらず、実際に朝鮮人を殺したのだ。
最近の「嫌韓デモ」を見ながら当時の記憶を思い浮かべる在日コリアンは少なくない。それがゆえに（現在の嫌悪デモは）新しい現象のように映るかも知れないが、内実を見ると新しいものではない。虐殺が発生はしていないけれども、インターネットで在日コリアンを蔑視するウワサが流布され、これを根拠にして排外主義が拡張されるという点で、差別の回路は90年前の関東大地震の時と何も変わってはいない。日本社会の一部は過去の記憶を封印したまま差別を新たな動きとして認識し、これに便乗したり、悲しがったりしているだけだ。
関東大地震が発生した９月１日を迎え、今年も東京周辺の墨田区横網町公園で関東大地震の時に虐殺された朝鮮人追悼式が開かれた。例年のように多くの在日コリアンや日本人が集まったけれども、今年はいつもと違った風景を発見した。いや、それよりはあって然るべきものがなかったと言うのが正確だ。
昨年までは毎年、送られてきていた都知事や地元区長の「追悼文」がなかったのだ。これは前代未聞のことだ。歴代都知事のうち追悼文を送らなかった人はいない。差別主義者としてよく批判されていた石原慎太郎（在任期間１９９９〜２０１２年）さえ都知事の時節に追悼文を送らなかったことはなかった。結局、追悼式は自治体首長のメッセージなしに進められた。
８月25日の定例記者会見で小池百合子東京都知事は追悼文を送らなかった理由を以下のように語った。
「すべての犠牲者を追悼する。朝鮮人犠牲者だけのために特別な形式で追悼文を送ることはしない」。記者が「朝鮮人虐殺」をどう考えるのかと質問すると、小池知事は「災害で亡くなった方、それに付随して不幸な形で亡くなった方すべてを慰霊する気持ちはある」と答えた。この言葉は質問に対する答えではない。もともと小池知事の認識が異常だと言わざるをえない。
災害ではなく「虐殺」だ
虐殺された朝鮮人は「災害の犠牲者」ではない。災害からは生き残ったにもかかわらず、人間によって「虐殺された」のだ。文字通り、亡くなった原因が違う人々だ。「一緒に追悼」するのは、意図的に虐殺を「無かったこととするもの」と一緒だ。
日本社会の一部では小池知事を「改革者」または「新しいパターンの政治家」だとして持ち上げる動きがある。これは話にもならない。歴史的事実から目をそらすという点において、差別と偏見をかかえた保守的男性政治家たちと何ら変わらない。このような流れを断ち切るときにこそ、初めて日本人たちが「新しさ」を自慢することができると思う。（「ハンギョレ21」第１１７８号、17年９月11日付、安田浩一の日本社会／日本独立言論人） |